Фридман: «Лукашенко в этой ситуации будет любопытно посмотреть, как Кремль обойдется с этим «предателем» Пашиняном»

— Что вы можете сказать о развязке конфликта в Карабахе?

— С точки зрения Азербайджана, все выглядит триумфально. То есть, они начали ограниченную операцию, выдвинули требования, означающие капитуляцию властей Карабаха, капитуляцию Армении в этом вопросе.

И в итоге, судя по всему, достигли этого. Да, говорили о том, что будут большие потери. Тысячи, а может даже и десятки тысяч. Но до этого дело пока не дошло. Пока все выглядит так, что Баку достиг всех своих целей.

Для армян Карабаха это означает капитуляцию. Очень неприятная ситуация, понятно, и для Еревана. Там будут протесты, так как это огромное оскорбление для армян.

И если посмотреть на армянскую историю, связанную с преследованием армян, с погромами в Турции, Карабахе, в советское время — в Баку и Сумгаите, то сегодняшняя ситуация является продолжением этой ужасной для армянской стороны истории.

Для армян, которым, скорее всего, придется покинуть Карабах, это будет трагедией. А если взять международный уровень, то впервые в европейском контексте в ХХI веке мы фактически столкнулись с этническими чистками.

Сейчас Азербайджан ведет себя сдержанно, во всяком случае, на уровне риторики. Но понятно, что армянское присутствие если и останется в Карабахе, то будет чисто номинальным.

А если армяне там останутся, то Азербайджан может начать делать то, что делали те же китайцы в Тибете, когда они заселяли туда китайское население, чтобы изменить этнический состав региона.

Это тяжелая ситуация, но о ней, как мне кажется, сейчас никто особо не желает разговаривать. Ведь если признать возможность этнических чисток, то возникает вопрос — что с этим делать?

Очевидно, что никто не знает, что именно. И есть только надежда на то, что Азербайджан будет вести себя более-менее цивилизованно.

Если подытожить, то Азербайджан вернулся к своим границам 1991 года. К официальным границам на момент распада Советского Союза. Он продемонстрировал, что такие конфликты можно разрешать военным путем.

И если ты сильный, то ты можешь достичь успеха. Это тот посыл, который из этой истории будет исходить. И это значит, что через определенное время мы можем стать свидетелями продолжения таких историй.

Это касается и Приднестровья, но это прежде всего касается Крыма. Россия сегодня не просто спокойно ведет себя в этой ситуации, ведь тот же Путин сказал, что российские миротворцы выполняют свой долг — то есть выводят армян из Карабаха.  

То есть, они фактически помогают Азербайджану сделать Карабах полностью азербайджанским. Хотя большинство армян покидает этот край с ясным пониманием, что жизнь под азербайджанской властью им ничего хорошего не сулит.

Соответственно, мы видим новые стандарты политики. Не исключено, что мы столкнемся с этническими чистками и в других контекстах.

Этнические чистки больше не являются табу и это особо никого не шокирует. Это, пожалуй, один из самых интересных эпизодов в этой истории.

Все понимают, что этнический состав населения Нагорного Карабаха будет изменен. Но все смотрят на это достаточно спокойно.

— Как бы вы в целом оценили поведение России в этой конкретной ситуации. Москва все же сдала Ереван?

— Фактически это так. Россия стояла перед выбором в этих условиях. Она могла стать на сторону своего союзника, как это и положено в таких случаях. Хоть вряд ли она могла на практике чем-то помочь армяням.

Но Москва увидела, что заступничество за Армению ей ничего не даст, а отношения с Азербайджаном, Турцией и мусульманским миром имеют для нее большое значение. И поэтому там решили, что пусть будет, как будет.

Что в России стремятся сделать сейчас? Здесь несколько моментов. Они пытаюся замять, заглушить дискуссию о предательстве христианского Карабаха в борьбе с мусульманским Азербайджаном. Армению при этом стремятся показать в худшем образе, Пашиняна называют предателем. Мол, армяне получили то, на что сами напрашивались.

И третий момент — в Кремле всеми способами пытаются не допустить разговоров о том, что эта ситуация может стать прецедентом. Азербайджан же вернулся в свои границы 1991 года, а почему Украина не может?

Армянское присутствие в Карабахе Азербайджан считает незаконным и борется с ним. Но точно также Украина считает незаконным российское присутствие в Крыму.

Некоторые украинские политики, в том числе серьезные, убеждены, что граждане РФ, поселившиеся в Крыму после 2014-го, а также те, кто не отделяет себя от России, должны будут покинуть полуостров после его деоккупации.

Так что, в Кремле пытаются эти дискуссии прекратить. Посмотрим, что у них получится. Так или иначе, это пример, который будет вдохновлять и Украину. Поэтому очевидно, что симпатии украинцев здесь на стороне Азербайджана.

— Многие сейчас размышляют о судьбе ОДКБ. Какие перспективы дальнейшего нахождения Армении в этой организации?

— Это логичный вопрос. И он возникает с армянской стороны. Так как вопрос Карабаха был едва ли не единственным фактором, который вынуждал Армению участовать в этой организации в частности и в российских интеграционных проектах в целом.

Теперь этот фактор исчезает и возникает вопрос: что дальше? Какой смысл Армении находится в этой организации? И еще один вопрос — в чем смысл нахождения российских войск на территории Армении?

В целом, нахождение Армении в ОДКБ, ЕАЭС смотрится грустно и не совсем уместно, так как это единственная страна с демократической культурой из всех участников этих союзов. Так что, я бы не исключал выхода Еревана из ОДКБ.

Но эта организация и без Армении была достаточно аморфной структурой. А сейчас в целом привлекательность российских интеграционных проектов будет подорвана, она резко снизится. Ведь армянский пример показывает, что Москва либо не может заступиться за своих союзников, либо по какой-то причине не хочет этого делать.

Для Лукашенко же эта история интересна тем, какая судьба уготована Пашиняну, который в России фактически объявлен предателем. Там конфликт будет только разгораться.

Это нужно и самому Пашиняну, чтобы все списать на Москву, сказав, что все произошло именно так из-за России.

И Лукашенко в этой ситуации будет любопытно посмотреть, как Кремль обойдется с этим «предателем». Позволят ли Армении покинуть все эти интеграционные структуры?

Что будет, если Ереван скажет Москве, чтобы российские войска ушли из Армении? И свергнут ли Пашиняна после всего, что произошло, чтобы сохранить свое влияние в стране?

Лукашенко все это интересно, так как и в его случае может возникнуть определенная ситуация, когда он сможет попытаться выйти из-под российского влияния, переметнуться на другую сторону.

И ему на армянском примере интересно узнать, как в таком случае поведет себя Россия — примет какие-то жесткие меры или смирится с произошедшим.

— Официальный Минск ограничилися озвученным МИДом призывом к миру. Это все, что беларусский союзник Армении по ОДКБ смог сделать в этой истории?

— Это обычная реакция на конфликт Армении и Азербайджана. В этом отношении Лукашенко никогда и не прятал свою позицию: да, Армения — это вроде бы союзник, но главные отношения у нас с Азербайджаном.

Поэтому и такая ненависть в Армении к Лукашенко, который, в отличие от Путина, стремящегося играть роль честного маклера, всегда говорил, что он на азербайджанской стороне. Что Азербайджан для него — близкая страна, что у него дружеские отношения с Алиевым.

Лукашенко ведь и раньше говорил о необходимости передачи Карабаха азербайджанцам. Так что здесь все абсолютно логично. Минск выпустил общее заявление. Не мог же он открыто стать на сторону Баку, тем более, что этого не сделала Россия.

А в остальном мы от Лукашенко на эту тему еще всякое услышим. Поскольку он рассчитывает на Алиева, в первую очередь в финансовом плане, будут звучать заявления, которые будут приятны азербайдажнскому руководству.

Соответственно, ухудшатся отношения между Россией и Арменией, но еще больше они обострятся между Минском и Ереваном. Ведь в случае с Москвой у Кремля сохраняются рычаги воздействия на Армению.

А в случае с Лукашенко, если с его стороны прозвучат антиармянские заявления, а они, скрорее всего, прозвучат, в том числе и в адрес Пашиняна, то последует ответ. Так что ничего хорошего в этих отношениях не будет.