«Это тот самый череп коня, наступив на который Путин очень сильно рискует»

В интервью радиостанции «Эхо Москвы» политолог Леонид Радзиховский объяснил, как президент России, роя яму Украине, закапывает себя.

– У США есть данные о том, что сбили сепаратисты «Боинг». Но при этом США заявили, что доказательств причастности России к этому у них нет. Это как бы договорились с Путиным, что мы пока придержим?

– Ясно, что идут постоянные переговоры между Америкой и Россией. Хотят ли они американцы прижать Россию к стенке и в эту стенку вдавить – это совершенно не очевидно. Потому что если они заявят, что у них есть снимки, на которых видно, что этот «Бук» пересек границу, что это русский «Бук» и так далее, все это очень мило. Что они, американцы, после этого будут делать со своими отношениями с Россией? Рвать дипломатические отношения, объявлять Россию страной пособницей международного терроризма?

Это очень ответственное заявление, после которого американцы должны проделать массу вещей, которые вполне возможно им делать совершенно не хочется. Поэтому они сейчас будут считать, торговаться: мы не объявим или придержим эти фотографии, а вы, Россия, в ответ сделаете то-то и то-то. А если вы не сделаете, то мы объявим.

Ясно, что какой-то торг идет, ясно, что никакого желания дожимать добивать, вдавливать в стенку Путина персонально у американцев нет. По той простой причине, что действие порождает противодействие. И какое коленце выкинет Россия, если Путину и его ближнему окружению будет светить Гаага…

Есть разные возможности на Украине. Например, если Россия в ответ, ах, вы так, ах мы пособники терроризма, ну хорошо, сейчас вы узнаете, что такое пособники терроризма. Введем прямо без дураков танковые дивизии на Украину. И что вы, Европа будете делать? И так далее.

Короче говоря, доведенные до ручки могут на многое решиться. В какой мере Западу нужна эскалация, где они хотят ее остановить, они и сами не знают. Ясно, что идет торг. Это нормальная дипломатическая практика. Россия им дала против себя колоссальный козырь. Но хотят ли они этот козырь выбрасывать на стол в этом покере? Когда они будут раскрываться, и когда будет раскрываться Россия и кто кого как раскроет, непонятно…

Возможностей нанести непоправимый ущерб России без единого силового действия у Запада предостаточно. Но проблема в том, что действие равно противодействию. Совместная экономика Америки и Европы ВВП в 15 раз превышает российскую. Соответственно, удар по Западу будет в среднем в 15 раз слабее.

Но дело в том, что на Западе люди очень чувствительные, у них демократия, у них сокращение двух тысяч рабочих мест вызовет больше волнения, чем в России потеря 100 тысяч рабочих мест. У них затягивание населением поясов на один ангстрем (это самая мелкая доля измерения, если кто не знает) эквивалентно по писку тому, как если Россия затянет пояса на 10 сантиметров.

Короче говоря, очень уж они нервные, чувствительные. И если допустим, к ним на улице подойдет бомж и скажет, что дай денег, а то в лицо плюну, а я сифилитик, то они два раза подумают: давать или нет.

– Помните, когда Владимир Путин предложил перенести референдум в ДНР, который должен был состояться 11 мая, вы, находясь в этой студии, сказали, что Путин сливает ДНР. И прошло два месяца, был сбит «Боинг», а что-то как-то ничего незаметно никакого слива. Это вы ошиблись или Владимир Владимирович передумал?

– Мы с ним ошиблись. Вместе. Я ошибся в своих прогнозах, а он – в своих действиях. Так бывает.

– Вы признаете, что ошиблись в своих прогнозах?

– Да, разумеется. Он, конечно, сливает, но как-то так понимаете… подносит руку к кнопке слива, поводит рукой чуть-чуть ее потрогает ласково и отводит. Потом подводит руку к кнопке пуск, опять поводит-поводит, чуть-чуть тронет и отводит. Он, по-моему, понятия не имеет, что ему делать. Я думаю, что эта его нерешительность в течение трех месяцев объясняется многочисленными ошибками, которые он делает. И отчасти теми совершенно нелепыми советами, которые ему дают с разных сторон, в том числе так называемые аналитики-политологи.

Вот смотрите. С самого начала вся авантюра с ДНР была чистейшим абсолютнейшим безумием, потому что исходила из совершенно ложных посылок. Первая посылка – что Запад и не такое дерьмо сожрет, улыбнется и добавки попросит. То есть просто вообще реагировать не будет. Ну попищат там чего-то и ничего вообще. Эта посылка оказалась ложной.

Была еще в ней подпосылка. Что такое Запад? Ну Обама чего-то там такое трепыхается. А Европа всегда при нас, куда она от нас денется. Европа одно, Америка другое, мы их расколем. Не получилось. Не раскололись они. Да, у них в значительной степени разная тактика. Но в целом никакого раскола не вышло.

Вторая ложная посылка, что вся Новороссия, то есть вся восточная Украина спит и видит Стрелкова (Петрова, Сидорова) и как только он придет, с любовью ляжет к его ногам. Появится достаточно массовое народное ополчение и так далее. Считалось, что вся восточная Украина считает себя именно Новороссией, а никакой не Украиной. Чепуха оказалась. Оказалось, что никто не горит желанием присоединяться. Некоторые люди вступили в вооруженные силы сепаратистов, но их количество совершенно не критическое. В тех районах – больше половины Луганской и Донецкой областей – которые освободили украинцы, судя по украинской пропаганде, местное население бросается и целует гусеницы украинских танков: пришли, избавили нас. Судя по тому, что говорит российская пропаганда, местное население с гневом и ненавистью встречает фашистов-карателей-педерастов.

Как на самом деле обстоит дело, мы не знаем. Я думаю, что местное население очень конформистское, и оно привыкло подчиняться начальникам. Если начальники от Януковича – подчиняются Януковичу, если силы от Москвы – подчиняются Москве. Если силы от Киева – подчиняются Киеву.

Короче говоря, по двум пунктам был колоссальный провал: неправильное представление о Западе, неправильное представление о восточной Украине.

– А провал осознали в Кремле?

– По факту. Как выражался один ныне крайне популярный в России политик, о котором профессор Мигранян сказал, что это один из талантливейших политиков 20-го века (имеется ввиду Гитлер – прим. «Салідарнасці»). Так вот этот талантливейший политик сказал: кулак судьбы открыл ему глаза. Вот кулак судьбы в некоторой степени приоткрыл глаза в Кремле.

Но дальше еще третья ошибка, мне кажется, самая, может быть, главная. Господа так называемые политологи и журналисты внушают Кремлю невероятную глупость. Это делают как политологи холуйского склада, так и политологи оппозиционного склада. Если вы Владимир Владимирович, сольете несчастную Луганду – Донецк и Луганск, то вы катастрофически не просто рейтинг потеряете, вы власть в России потеряете. Теперь мы с тобой одной веревкой связаны, стали оба мы скалолазами. Вот вы с этим Стрелковым как скалолазы ползете, перережете веревку – Стрелкову конец, но и вам конец…

Кроме того, я думаю, что лично Путину со своими комплексами мачистскими – «русские своих не сдают» на войне, ну и так далее – в общем, со всем этим антуражем из кинофильма «Брат-2» ему крайне психологически неприятно признавать свое поражение не в какой-то ерунде, ну экономика, допустим. В свое время Путин говорил, что мы догоним Португалию по ВВП на душу населения. Не догнали. Ну и бог с ним все это забыли. Или рассказывали какие-то сказки про высокие технологии. Нет этих технологий, ну и пес с ними, никто это не замечает. Это не считается поражением. По пацанскому зачету это не является поражением.

А вот отступить здесь – это неприятно перед собой. Самооценка. Это неприятно перед господами в пробковых шлемах. Потому что они дожали. И это неприятно перед своим населением. Перед населением показалась слабость. Наконец, это неприятно перед российскими элитами. Акела промахнулся.

Он, конечно, сливает Луганду. Потому что если бы он ее не сливал, то был бы совершенно другой уровень давления, поставок вооружения, было бы другое количество добровольцев, которые туда едут. Другой размах гражданской войны на Украине. Но он ее так сливает, что как бы и не сливает.

То есть он просто не знает, что делать. Он просто элементарно тянет время. Потому что это тот случай, когда слить нельзя и не слить нельзя.

На самом деле сливание Луганды, то есть попросту говоря полное прекращение поставок вооружения – раз, прекращение вербовки добровольцев – два, и прекращение разжигания войны с помощью уголовных преступников с телевидения РФ, – вот эти три пункта, которые означали бы в течение недели исчезновение Луганды, – и это отнюдь не обрушит рейтинг Путина внутри страны. Как будет его личная самооценка, не знаю. Как с точки зрения господ в пробковых шлемах – да, они, наверное, будут потирать лапки, но они меньше всего стремятся обнулить Путина и обрушить вертикаль власти и обрушить его режим в России. Им это абсолютно не нужно. Что касается элит внутри России, то они вздохнут с огромным облегчением. И перекрестятся.

Но самый болезненный пункт политический – это мнение ширнармасс. Рейтинг. Так вот, я абсолютно уверен, что людям здорово надоела вся эта история, что подавляющее большинство людей давно уже не понимают, что там вообще происходит. Что они совершенно не трясутся от волнения по поводу этой Луганды. И если все это прекратится, не резко, плавно, если уйдут, отступят по уже проложенным трассам, а трассы уже проложены. Первое – американцы хотят втянуть Россию в мировую войну. Мы победили американцев, мы обманули американцев, мы добились своего, и войны нет. Второе, фашисты и каратели мечтают уничтожать русских мальчиков и распинать их на улицах Донецка. Мы добились того, что этого нет, мы обеспечили безопасность и спокойствие русскому населению в Донбассе и так далее. Третье – наши люди вернулись в Россию с почетом, проложат коридоры, и все Стрелковы сюда вернутся…

Вот если бы это все произошло, то у людей наверное, в России было бы не самое приятное ощущение: все-таки, ясно, что что-то у нас вышло не так. Но имидж Путина в целом совсем не сильно бы пострадал. Ну, его рейтинг великий свалился бы с 80 до 60, так он так или иначе все равно упадет.

Тем не менее, вот это ощущение, что нельзя отступать – большая ошибка. И второе. Исходная роковая ошибка власти состоит в том, что весь этот проект Новороссия и весь этот проект Луганда не только был неправильно просчитан по цене, по средствам – он был изначально безумен по целям. Он вообще не нужен ни Путину, ни российскому руководству. Никому.

Более того, если бы вообразить на одну секунду, что ценой героических усилий России и героической слабости украинской армии, удалось бы эту самую Луганду отстоять, то есть превратить ее в постоянную головную боль для Украины, помесь Южной Осетии, Палестины и Приднестровья – то это реально опасно не только для Украины, а, прежде всего, для Путина.

Опасность эта заключается в следующем. У Путина появляется реальная серьезная оппозиция внутри России. Не в Донбассе, а внутри России. Крайние националисты и экстремисты в России, в Москве, которые сегодня есть просто компания городских сумасшедших и если их отключить от микрофона в телевизоре, их просто нет, они не существуют. А так они получают материальную базу в Донецке. Понимаете. Ось политическая нестабильности: Донбасс – Москва. H2 – это газ, О – это газ. H2O – вода. Системное соединение крайних политических болтунов и безответственных сумасшедших в Москве и крайних политических болтунов, вооруженных и имеющих власть в Луганде, – это реальная политическая сила в России, которая не подчиняется Путину.

В России политических сил нет. В России есть вертикаль. В России политическая зима. И вот если на эту политическую зиму вдруг навалится то, что господин Дугин называет «русская весна», а именно подъем крайнего экстремистского национализма там, имеющий подпитку здесь, вот это соединение – болтуны здесь, вооруженные болтуны там, и некоторая территория, которая там как бы независимая, это для Путина очень большая политическая проблема. Кардинально отличная от Южной Осетии, от Абхазии, от Приднестровья. Ни Южная Осетия, ни Абхазия, ни Приднестровье не имеют и не могут иметь никаких политических амбиций внутри России. Это мелкие регионы, которым надо воровать деньги из Москвы, и жить своей отдельной жизнью. «Русская весна» по замаху Новороссия, – это уже не тот хвост, который виляет собакой. А это тот хвост, который будет тащить собаку туда, куда ему, хвосту, надо. Это новый политический вектор. В полной пустоте российской политики и это политический вектор, которому Путин ничего не может противопоставить.

Вот знаете выражение – и примешь ты смерть от коня своего. Это тот самый конь, тот самый череп, наступив на который Путин очень сильно рискует. Потому что еще раз повторяю, политическая ситуация в России такая: все заморожено, всем на все наплевать, есть один единственный человек, и все это называется словом «стабильность». Вот если в эту стабильность внезапно влетает громко чирикающий воробушек оттуда, то его не поймаешь.

Дугиных и Ко ликвидировать ничего не стоит, политически. Отключил от микрофона – и нет их. Не существует. А Луганда, если она существует материально, – это их базис, их основа. Их Вандея. И она будет давить на Москву со своими безумными идеями. Радикально антизападными: восстановление русского мира, война с Украиной. Это будет расшатывать ту самую спящую политическую стабильность, стабильность глубокого сна, которая есть у Путина. Я уж не говорю о мелочах, что Луганду надо кормить, поить, и так далее.

Короче, Луганда – это для Путина антипроект. Он вкладывает массу сил в то, чтобы самого себя закопать. Вот это большая ошибка.